منتدى اللادينيين العرب

عنوان الموضوع لا يصدق على مضمونه
1- لا يعنى ادعاؤك نفى الاعجاز فى قوله تعالى ( ادنى الارض ) ان القران قد كذب
لان ادنى الارض لا تعنى بالضرورة ما ادعاه البعض : غور الأردن
بل كما قال المفسرون :أي في أدنى الأرض من أرض العرب

2-كون الاية نزلت بعد 7 اعوام من هزيمة الروم الى اخر ما ذكرته لا يفيد كذب النبوءة, فالنبوءة تحققت فعلا و انتصر الروم بعد ذلك
ففرق بين ان تدعى عدم وجود خرق للعادة او اعجاز فى النبوءة و بين ان تدعى كذبها
و لا يهمنى ان اثبت اعجازا غيبيا فى القران فالقران الكريم لا يحتاج الى هذه الادلة , لكن ما لفت تظرى هو استعمالك كلمة كذب بينما لم تثبت اى كذب
و كأنك لا تعرف معنى كلمة كذب و لا تعرف كيف تختار الالفاظ

عزيزي الأشتر ، أقر بخطأ العنوان وسأخاطب المشرفين لتعديله ، أعتقد أن العنوان الأصح ممكن يكون : "إبلاغ العموم بكذب من قال بإعجاز غلبت الروم" وشكرا علي التوضيح .

عموما أنا لا أعتقد أن هناك نبوءة اصلا لأن الآية نزلت بعد إنتصار الروم أو بعد تيقن محمد من حتمية إنتصارهم ، يعني علي أحسن تقدير هو تخمين ذكي ،،، مع تحياتي .

عزيزي الحكيم
أشكرك على هذا الموضوع و هذه المعلومات القيمه.

تحياتي لك

عزيزي سبينوزا ،،، يشرفني مرورك وتقديرك ،،، تحياتي القلبية

gmk uk$lh

ولكن عندما تقرا الاية تفهم انها نزلت في الوقت الذي انهزم فيه الروم.
فهي تخبرهم ان الروم قد انهزموا.وتبشرهم بانهم سينتصرون في المستقبل ؟؟؟
فلو نزلت بعد ان تحقق انتصار الروم. لاقتصرت الاية على الاخبار بهذا الحدث فقط ولا لزوم للتعرض الى هزيمتهم

و ماذا لو تقرأ:

غلَبَت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيُغلبون؟

في إشارة إلى معركة مؤتة التي انهزم فيها المسلمون أمام الروم ثمّ انتصروا بعدها بسنين؟

عزيزي Je Suis ،،،، ما أردت قوله هو :


1 – لماذا يشير الله ( أو محمد ) لحادثة حدثت قبل 7 أعوام ويبني عليها تنبؤات ،،، مثلا لو في العام 2009 واحد قال لك : ( دخل الأمريكان العراق وهم من بعد دخولهم سينسحبون في بضع سنين ) ، ستقول له طيب ما الأمريكان دخلوا العراق من 6 سنوات ما الذي ذكرك بالحادثة الآن .

2- ممكن أن تكون المعجزة مفبركة بواسطة محمد من الألف للياء ،،، يعني بعد إنتصار الروم يأتي محمد ويقول الآية ،،، هل كان أحد من المسلمين يجرؤ علي مراجعته ، خاصة أن القرآن كثيرا ما يتكلم عن الماضي بصيغة الحاضر وعن المستقبل بصيغة الماضي والعكس .

3- لو كانت معجزة ويجب أن نستخدمها لدعم إيماننا وتأكيده ، فلماذا لم تكن معجزة قطعية ثابته ،،، فللاسف لا يوجد دليل قطعي ثابت يدل علي أن النص نزل في أي عام والأحاديث التي تشير للحادثة كلها غير صحيحة وليست قطعية الثبوت بالتالي ، ولا يوجد شئ قطعي الثبوت يحدد زمن نزول الآية وهل هي قبل أو بعد فور الروم علي الفرس.

4- أخيرا أردت دحض الإعجاز الذي لفقه الإعجازيون في قوله " أدني الأرض " وقد تم ذلك .

تحياتي العطرة

الفكرة رائعة ، وعجبتي بشدة بصراحة ،،، أول مرة أسمعها
ولكن لا أعتقد أن الأخوة الدينيين يوافقونك علي ذلك لأنك ستثير موضوع أخطر وهو قدسية النص القرآني ، فلو وجدت قراءتين مختلفتين للنص ، يعطيان معنيين مختلفين ، فلا مجال للقول بحفظ القرآن .

تحياتي العطرة

يا عزيزي،

حكاية حفظ القرآن شيء آخر و يلزمه حوار طويل عريض، لكن دعنا في موضوعنا

يقول بعدها "سيفرح المؤمنون" و حسب التفسير القديم هو يقصد الروم بالمؤمنين فما هي ديانة هؤلاء؟

و هل حسب النصّ القرآني يعتبرهم مؤمنين أم مشركين؟(لا تخلط بينهم و بين النصارى)

"لقد كفر الذين قالوا...."

فماذا يقول الروم؟واحد أم ثلاثة؟

فكيف صاروا بقدرة قادر مؤمنين عند الطبري و غيره؟

و إن كانوا مؤمنين فلماذا حاربهم المسلمون؟ و انظر الآيات التي يتحدّث فيها القرآن عن معنى الإيمان بوصفه أقوى من الإسلام، "و قالت الأعراب...."إلخ



إنّها غزوة مؤتة يا عزيزي

عزيزي ليس هذا شأن هذه المعجزة المدعاة فقط بل هو شأن كل ما يتعلق بالإسلام. فهذا الدين عبارة أوهام في أوهام وبمرور الوقت تزداد الأوهام؛ لأن كل موهوم بهذا الدين يتوهم أوهام جديدة ليضيفها للأوهام السابقة. شيء عجيب جداً أن تكون جميع ما يدعيه المسلمون من معجزات عبارة عن خرافات وخيالات وأوهام بهذا الشكل المرضي, ومع هذا يصرون على اعتقتناقه وإلزام الأحرار والمفكرين والمبدعين بأن يسيروا في فلك هذا الدجل.

يمكن لأي مسلم قراءة وتفسير أي آية وأي حرف من القرآن كما يحلو له؛ لأن الحكاية سبهللة وسبيل مفتوح على البحري لأي حمار أنه يخرف كما يحلو له.
وأقول لك تفسير جديد عن هذه الآية
غلبتُ الروم وهم من بعد غلب سيغلبونٍ
أي على لسان إله محمد أنني قد هزمت الروم وسحقتهم [ أي في قتالهم مع الفرس جعلتهم يتلقون هزيمة قاسية ]
ولكن بعد ذلك سيهزمونني ويدمرون إرادتي ويهزمون الفرس مرة أخري.

فلا مجال للقول بحفظ القرآن .

تحياتي العطرة[/quote]
لا تقلق من حفظ القرآن لأنه محفوظ محفوظ سواء الآن في المصاحف الخزعبلية أو مستقبلاً حتماً سيكون محفوظ في مزابل التاريخ لتضحك عليه الأجيال القادمة.